XREAL 把今年的場發(fā)布會，留給了個之前沒聽說過的新子：xbx。
內(nèi)部的全稱是 x, by XREAL。
考慮 1699 的定價，xbx 的款產(chǎn)品 a01 的價比相當不錯：50 ° 視場角，tandem OLED 顯示模組的亮度達 1600 尼特，等 4 米左右 147 英寸大屏，支持 HDR10 和在至 120Hz 幀率下的空間抖。
但參數(shù)遠沒有顏值和戴起來輕松重要。62g，半透明未來感機身，可替換的多種個化鏡框。CEO 徐馳說，「顏值就是正義，只管玩就好。」
這是成立十年來直在拼了命地往「上」沖的 XREAL，次「向下」。
過去這些年，徐馳和他創(chuàng)立的 XREAL 從來沒有走過容易的道路。盡管的消費電子供應鏈資源足夠好，以至于整能力成為了成功的硬件創(chuàng)業(yè)者備的素質(zhì)—— XREAL 卻是不搞純粹的「供應鏈整」的。
正相反，XREAL 直都在往上走，做貴、難、「客」的產(chǎn)品。為此，XREAL 不惜做比例，同時也是同行中比例的自研，甚至不惜因為過去兩三年里的半體波動，而損失相當部分利潤率。
這才是為什么去年 XREAL 能和硅谷巨頭 Google 聯(lián)出 Project Aura，臺令行業(yè)人士刮目相看，也讓消費者破對現(xiàn)有「智能眼鏡」刻板印象的原型機（今年將正式面市）。徐馳毫不收斂地將 Project Aura 稱為他所在的行業(yè)體驗的「天花板」。
能做出這樣的產(chǎn)品，斷不可能靠整供應鏈。為什么只有 XREAL 能做到，為什么谷歌選擇了，LG、ROG 等也都選擇了 XREAL？
徐馳說，答案是 XREAL 的 A 面：內(nèi)斂、冷峻、長期主義、押注對的技術(shù)創(chuàng)新。
那么，XREAL 的 B 面又是什么？
在徐馳帶著公司往前地朝著頭戴式顯示技術(shù)的能優(yōu)化與致輕量化沖刺的同時，他的背后險象環(huán)生：
在通過 Apple Vision Pro 試水也試錯了之后，蘋果立項了多輕量 AI/AR 眼鏡產(chǎn)品，如意外將于 26H2-27 全年逐步問世；小米、阿里千問、Rokid、VITURE 等紛紛入市場。
它們當中，有的用 AR 顯示眼鏡圍攻 XREAL 占據(jù)已久的光明頂，多的則是用 AI 眼鏡（屏顯 / 屏）來提前占行業(yè)頭者尚未明確布局的新空間——論何種產(chǎn)品定義，價格都被壓得越來越低。
對此徐馳并不緊張。在和他聊過后，范兒得出這樣的感覺：XREAL 的 A 面朝前太久了，以至于同行們似乎誤認為它沒有或者不屑于展現(xiàn)另面。
「怎么說呢，A 面沒立住的時候，就沒有 B 面。我們現(xiàn)在來了，雖遲但到。」
XREAL 主的勢能已經(jīng)積攢到位，徐馳和他的產(chǎn)品團隊終于騰得出手去做另種風格的產(chǎn)品——個年輕、外放、價格也親民的子 xbx。
這就是 XREAL 的 B 面，與那個永遠創(chuàng)新不止的 A 面，互為映照。
他說，自從創(chuàng)業(yè)以來，見到了 VR/AR 的泡沫，破了；然后元宇宙來了，也破了。路走來，這次創(chuàng)業(yè)越來越像場萬米長跑——這也是從開始他就堅信的賽制。「跑點都不重要，跑對向才重要。」
所以，徐馳看起來并不擔心這些新來的競爭者。問他怕不怕大廠和其它創(chuàng)業(yè)公司擁而上，他答：「我們怕的，是這個行業(yè)只有自己。如果沒有別人，沒準說明我們走錯了向。所以熱鬧點挺好的。」
2016 年，徐馳離開混現(xiàn)實先驅(qū)企業(yè) Magic Leap，回國草創(chuàng)，做在當時沒人看好的眼鏡。
快十年過去了，他慶幸 XREAL 能活到今天，運氣占了相當大的因素。
「感謝這個賽道前十年的起起伏伏，讓我有機會不斷怪升……等到真的要跟大廠掰手腕的時候，不至于上來就是總決賽。」
范兒等與徐馳、XREAL 產(chǎn)品負責人劉宗楷進行了次訪鹽城萬能膠，從全新的子 xbx 和價格到 1699 元的 AR 眼鏡產(chǎn)品 a01 聊起，路聊到他怎么看待競爭，如何比較自己與同行之間的資本率、AI 眼鏡會不會終取代手機，以及個次創(chuàng)業(yè)的人，憑什么活到今天。
「年輕人好的，就是不傳統(tǒng)」
范兒：XREAL 這些年的特質(zhì)就是端化，為什么要在這個時間點出 xbx 這個？
徐馳：我們直說，今天的智能眼鏡行業(yè)很像 05、06 年的手機行業(yè)，很碎片化，系統(tǒng)、應用生態(tài)、交互范式都不統(tǒng)。在這個相對早期的階段，沒有哪個能夠覆蓋所有的價位段。所以我們就想，有沒有可能做兩種風格不樣的產(chǎn)品，像 A 面與 B 面樣。
這個行業(yè)充滿波折，是出了名的難做。很長段時間里，大都在摸索，我們自己也（段時期內(nèi)）沒有個特別清楚的定位。但是「XREAL 」在我心里就是那個致創(chuàng)新的，冷酷、經(jīng)典。但是，個尚未立住的時候，我沒辦法再去做個大眾、宏觀的東西。
慢慢地，XREAL 成為了我想要的那種內(nèi)斂的，這時候，就可以有個綻放的跟它相互映照了。這就是我說的 A 面與 B 面。A 面沒立住的時候，就沒有 B 面。
這件事雖遲但到。從今往后，我們不只是叫 XREAL 的公司，還是 x by XREAL 的公司。
范兒：年輕人想要什么樣的 AR 眼鏡？難道年輕人就不想要致的產(chǎn)品？
劉宗楷：對年輕人來說，個與自我表達是每個人心里的渴望。市面上不管是 AR 眼鏡、AI 眼鏡、還是 XR 頭盔，很多人下意識覺得這東西就該不好看、不輕便。但我們偏要反著來，為什么不先做出好看、夠輕、年輕人愿意戴在頭上的眼鏡？愿意戴出門的眼鏡，是所有事情的步。
徐馳：年輕人好的，就是不那些傳統(tǒng)的大道理。顏值就是正義，好看就好，好用就好。我們希望用 a01 這眼鏡讓大明白，千多塊的價格也可以做到兩千多塊的體驗。我們會把它長期做下去。
范兒：須戴到外面，才能影響多潛在受眾。
徐馳：沒錯就是這樣。我們希望這個產(chǎn)品可以在地鐵上，在咖啡館里，在飛機上，在各個地，多的年輕人把它戴到外面，而且是不尷尬的。所以我們做了致的輕量化和個化設(shè)計。
范兒：輕量化肯定有取舍。個產(chǎn)品想做的分辨率、幀率、視場角，模組就會變大；模組大了，重量就會大、配重也會失衡。
劉宗楷：做輕的同時還要保證體驗，真的非常難。鏡片和外殼的厚度能不能再降點，但強度還能保住。每個器件既要輕還要保住能，我們摳了很多細節(jié)。
這條路沒有盡頭，就是個個夜晚，次次較勁和爭吵。當然，我們覺得還可以做得好。
范兒：AR 眼鏡能做到的 FoV（視場角）物理限是多少？以及不考慮限，只說在不同場景下人類佩戴的人體工學舒適度，優(yōu)解是多少？
徐馳：我給你個直接的答案，好的視場角應該是在 85 ° 左右，但這是在不計成本堆料、不考慮重量的前提下。
在 Project Aura 上，我們做到了 70 °，在這個產(chǎn)品形態(tài)下已經(jīng)是非常不錯了，但是仍然有差距。什么時候我們能做到 85 °，并且仍然是輕量化的，那么我們會覺得至少在顯示端做到致了。
劉宗楷：根據(jù)場景來看，比如你戴上 VR 頭顯去火星，畫面主體是艘宇宙飛船，背景則是宇宙星空——你需要同時看到主體和背景才能獲得大的沉浸感。但是對于 AR 眼鏡，好的背景其實是真實世界。如果是游戲或者看球賽可能就不需要很大的角度；但如果是看電影，或者附著在真實環(huán)境里的 AR 顯示，那么寬視角的沉浸感就重要。所以終還是取決于內(nèi)容是否沉浸。
至于人眼的注意力聚焦視角，從眼科學上來說的確有限，般就是水平向的 50 ° 左右，垂直的 30-40 ° 這個區(qū)域內(nèi)。
視場角并不是唯的關(guān)鍵因素，還有電致變、能續(xù)航等等。在我們定義不同產(chǎn)品的時候，會有數(shù)個取舍的撥桿，往不同的向去撥。
「我們怕的，是這個行業(yè)只有自己」
范兒：蘋果也入場了，國內(nèi)大廠的競品也已經(jīng)上市，價格越壓越低。你怎么看？
徐馳：大進來，我認為是好事。我們怕的是什么？是這個行業(yè)只有我們自己——那說明這個賽道沒人關(guān)注鹽城萬能膠，沒人看好。
我們始終認為，眼鏡是有機會替代手機的下代計終端。雖然已經(jīng)創(chuàng)業(yè)十年了，我們也才剛剛開始，我們的滲透率可能還不到 1，后面還有百倍甚至大的成長空間，所以大起來把蛋糕做大是件好事。
我們這個行業(yè)是有泡沫的，但泡沫不定是壞事，說明大對行業(yè)的期待值很。過去在每個階段，都有過想掙快錢的人，發(fā)現(xiàn)不好賺就走了。泡沫褪去，受害的其實是消費者。而真正動行業(yè)往前走的，是那些把「用戶期待」和「產(chǎn)品體驗」之間的差距點點縮小的人。
個比，今天的 AI 眼鏡就像五歲小孩，而我們定義的全天候佩戴的 AI 眼鏡就像賈維斯。這中間的差距得靠底層創(chuàng)新去點點動。這些創(chuàng)新不會緣故發(fā)生，背后定有人負重前行。
問：你們跟 Meta 的距離還有多少？
徐馳：舉個不那么恰當?shù)膶Ρ龋?025 年 Meta 的 Reality Labs 業(yè)務(wù)營收是 22 億美元，保溫護角專用膠虧損接近 200 億美元。我們今年做到了 2 億美元營收，差不多是它的十分之，但我們的虧損不到 2000 萬美元。
十分之的營收，千分之的虧損，我覺得我們的資本利用率還可以，這也是我們的優(yōu)勢。
范兒：你們有自己的全棧自研芯片、光學，但 Project Aura 的部分力還是用的驍龍，兩者這兩者是什么關(guān)系？將來 XREAL 會否提核心力的自主？
徐馳：X1S 是顆完整的 SoC。在 Aura 上，所有對延遲和帶寬敏感的計，放在我們的 X1S 芯片上，其它的給驍龍。
我們的芯片就是純端側(cè)計，驍龍芯片放在 puck（外掛的計單元） 上。這兩者不是處理器和協(xié)處理器的關(guān)系，而像是「端側(cè)」和「云」之間的關(guān)系。有些計需要發(fā)生在離你近的地，加及時。
我們直說眼鏡會取代手機。在可預見的將來，puck 會消失，直接換成你的手機就行了；長遠來看，如果眼鏡真的取代手機，它需要自己能夠處理所有的計。這才是我們?yōu)槭裁囱鹤⒆灾餍酒囊饬x所在。
前段時間美國出臺禁令，制程的晶圓不能直接運進大陸。這件事挺流氓的，我們的芯片在這個范疇內(nèi)，本來要在大陸做封裝，結(jié)果須在臺灣封裝完才能運回大陸。當時國內(nèi)大批芯片廠商都在爭臺灣的封裝資源，造成了次的短缺，跟今天的內(nèi)存短缺很像。為此，我們的業(yè)績也少了蠻大塊，否則去年 Q3、Q4 的增長會很明顯。
但從長遠看，這反而驅(qū)動我們繼續(xù)往前走。還好我們今天銷量不是很大，總比了幾百萬臺突然被卡脖子要好（笑）。我們希望有越來越多的制程握在自己手里，誰也卡不住。
范兒：Project Aura 在國內(nèi)能上嗎？你們會選擇哪些國內(nèi)模型廠商起探索？
徐馳：因為 Android XR 和 Gemini 強綁定，而 Gemini 在國內(nèi)用不了。所以很遺憾，要不你海淘吧（笑）。
我們不會放棄國內(nèi)市場，如果 Android XR 能夠和 Gemini 解耦，連上國內(nèi) AI，就是 Project Aura 進入國內(nèi)市場的時候，但不是今天。就像當年 iPhone 也不是剛問世就進入。我覺得這個結(jié)果我們可以接受。It's okay.
對我們來說，阿里是我們的股東，我們也直跟字節(jié)跳動保持交流。在模型面，我們不會排斥任何。我們的終理想，是 AI 能像搜索引擎樣換著用。未來的大模型會變成基建，誰的 token 果好就用誰，可以縫切換。
「眼鏡憑什么取代手機？」
范兒：你自己也說，AR 眼鏡這個品類存在很多年了，但滲透率仍然很低。讓多人接納它的「入門毒藥」會是個怎樣定義的產(chǎn)品？
徐馳：大概率還是主流兩大類：加全天候的 AI 眼鏡、帶顯示但不夠全天候的 AR 眼鏡。
這個「全天候」 ( always-on ) 有兩層意思：是全天候佩戴，二是全天候使用。今天的問題是，AI 眼鏡的主要場景不是 AI，而是聽歌拍照；你開相機拍個 30 分鐘，產(chǎn)品就沒電了。如果說眼鏡是你的個人助理，但它每天只能睜眼 30 分鐘……那就不是個全天候的助理。
在將來的某個時間點，會有款 35g 以下、全天候續(xù)航的產(chǎn)品，作為 AI 交互的載體。這樣的產(chǎn)品，我認為是能做到的。如果做到了，它對會是人手個的設(shè)備。
另條路就是 AR 眼鏡，追求清、多內(nèi)容。這個路線今天還是分體機形態(tài)，能做到 60g，但終形態(tài)可能會是體機。
這兩種產(chǎn)品，個像 iPhone，人手臺，整個品類可能是每年十多億臺的出貨量；另個像我們現(xiàn)在的設(shè)備，做到終形態(tài)可能是平板和筆記本電腦加起來的體量，年 1.5 到 2.5 億臺，也很不錯；以及傳統(tǒng)頭顯，可能體量會像臺式機——這三者會長期共存。
至于那個引爆品類，將眼鏡真正上「取代手機」道路的產(chǎn)品是什么，我認為到 2027、28 年，我們會看到清晰的答案。
范兒：即便做到了致的輕量化，你怎么說服那些仍然嫌重的客群？
徐馳：我認為今天大太容易先行代入刻板印象，比如「沒有 35g 對不戴」。今天的行業(yè)里，拋開補貼的產(chǎn)品，還沒有不吃國補、銷量過百萬的產(chǎn)品。如果真能達到 35g，早就是 15 億臺的水平了。
我們得步步來：先把個單品做到百萬，再做到千萬，再做到個億、15 億。中間有好多臺階。我相信在今天，體驗足夠好的眼鏡，50g 也不妨礙它個億。影響接受度、卡住銷量的只是體驗還沒有磨足夠好。
范兒：手機廠商覺得未來 5-10 年里手機仍是主角。但與此同時手機廠商也在做眼鏡。你看到的未來競爭格局是怎樣的？
徐馳：的確，今天存在的東西，很長時間內(nèi)仍然會存在。但核心是誰能站在價值鏈的點。就好比曾幾何時我們覺得互聯(lián)網(wǎng)大廠的 app 太牛了，但今天它們的風頭定沒有 AI 公司盛。手機也是樣。隨著科技發(fā)展，總有些新的域、企業(yè)，會站到價值鏈的位置。
我們相信未來兩年內(nèi)會形成共識：眼鏡是離 AI 好的原生終端，它可能是離多模態(tài) AI 近的東西。這也是為什么我們跟谷歌起去暢想未來的全新交互范式，以及新范式下的終端長什么樣。
這件事令我非常興奮，是因為它難，二是如果做對了，會非常 rewarding。
范兒：其它形態(tài)的 AI 硬件，比如 pin、帶攝像頭的耳機，不如眼鏡嗎？
徐馳：不光我這么想，Demis Hassabis 也說眼鏡對是所有 AI 里中心的設(shè)備。因為只有眼鏡能夠拿到人的關(guān)注點這關(guān)鍵上下文信息。
你戴了個 pin，它能看到你面前有堆人，但眼鏡在未來會有眼動追蹤，它能知道我當下到底在看什么，周圍的信息可能沒那么重要。只有眼鏡能帶來端到端閉環(huán)的數(shù)據(jù)鏈路，其它終端都不具備這個能力。當然別的形態(tài)可以輔助，但眼鏡定是關(guān)鍵的入口。
「靠運氣，也要怪升」
范兒：創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)會有不同恐懼來源，可能是內(nèi)部的組織率跟不上時代，可能來自同業(yè)的競爭，可能來自異業(yè)的顛覆。足以讓你從睡夢中驚醒的恐懼是什么？
徐馳：做企業(yè)和做人樣，做人也會迷茫，有人給你指點，讓你找到對標。但我覺得說到底，煩惱都是自己給的。
我相信偉大的企業(yè)全是價值觀驅(qū)動的。核心的就是找到個組織舒服的狀態(tài)，讓全公司都認可你的這套價值觀——論離開還是留下，都會繼續(xù)在這套價值觀的規(guī)范下做事。只要這件事做到了，競爭也好，別的也好，其實都還好。
我個人睡眠還挺好的，我覺得這是創(chuàng)業(yè)者得有的個特質(zhì)（笑）。
要說真有什么讓我擔憂，那就是我所崇尚的價值觀，是否真的能夠貫徹執(zhí)行？我怕的是 XREAL 變大了，文化會被稀釋掉。我需要大心底里相信件事：我們要當創(chuàng)新者、引者。這不容易，在尤其不容易。在大的習慣是服從等制度，「老板說的都對」，可我還是希望，大既能自下而上，又能自上而下，形成個扁平的機制。
范兒：就像你說的，幾輪泡沫起起伏伏，XREAL 還是活到今天了。
徐馳：2016 年我從 Magic Leap 回國，到今天整整十年了。那時候真是草根創(chuàng)業(yè)，我就是想做眼鏡。能活到今天，回頭看真是運氣挺好。這是我的次創(chuàng)業(yè)，也感謝這路的投資人（以及其他同行者），讓我在這個過程里慢慢理解了怎么去運作企業(yè)，個組織，門生意。
說實話，如果這個行業(yè)發(fā)展再快點，起勢再猛點，沒機會把自己磨練好，去應對巨頭進賽道時那種強烈的競爭，可能我們就沒了。
每個創(chuàng)業(yè)公司大概都得經(jīng)歷這么段：你得先怪升才能站上大的舞臺。如果上來就是總 boss，來幫阿里字節(jié)那樣的對手就沒得了。所以我其實挺感謝這個賽道前十年的起起伏伏，才有天讓我能跟大廠掰掰手腕。
AR 行業(yè)是出了名的難做，我又干得有點久了，所以對這些事現(xiàn)在看淡了。只要大都還在桌上，這就是件長期主義的事情。
奧力斯 萬能膠生產(chǎn)廠家 聯(lián)系人：王經(jīng)理 手機：13903175735（微信同號） 地址：河北省任丘市北辛莊鄉(xiāng)南代河工業(yè)區(qū)
我認為 AR 是場萬米長跑，跑對向比跑重要。如果行業(yè)還在早期但所有人都往個地沖，那個所謂的共識可能就是泡沫。反而是早期非共識的東西，后被時間驗證是對的。歷史數(shù)次這樣告訴我們。
文｜杜晨
采訪｜杜晨
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